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7.問與答

網友回應:at March 5,2009 12:40  
問:
最後,還是要回復印地安人的權利。這是本來就有的,所以才是「回復」,而不是給予。
而最先初的給予,是神所賜予。
如果不是如此,那又會變成單純的自然力大小的碰撞。
撇開信仰不論,單純以邏輯推論,權利「right」必是在先,而這不是任何人所給予的。如果是如此,那第一個人類的權利從何而來?
如此的推論,也適用在國家主權。因為如果不是如此,那第一個國家主權從何而來?無中生有嗎? 因此,神的意旨是必定存在的。
我的回復:野侍一郎 at March 5,2009 17:48
答:
在美國印第安保留區,就以現在來看,那根本不應該叫回復權利,不是更像施捨嗎?這種所謂的回復,根本是在美國的價值體系下的行為。如果真要回復,印地安人的價值所認知的權利,那可能是美國人要退出美洲吧! 
事實上,那不就像一群人跑到你的土地上,蓋庭院、蓋樓房,無視你擁有這土地的權利,經過了許久之後,他們發覺你住的小茅屋,反正也不礙事,所以就大發慈悲似地說,應該保留那小茅屋,讓你能遮風避雨,從16世紀開始的美洲,今日的美國人,不就像那樣的一群人嗎?印加文明也是在西班牙人侵入毀滅,而秘魯卻是 1821年,才誕生這個國家的名字。  
我是不知道你的邏輯推論,是如何推來的?一個人類會產生權利嗎?他要跟誰主張,跟大自然嗎?人跟大自然,只有單純的力對價!從上古時期也是如此!到今日也是如此!921大地震,人除了避險之外,能叫大自然地震延後發生、或是不准發生嗎?這樣恐怕是不通吧? 
現代國家的概念,在人類社會發展史上,是甚麼時候出現?到今天才幾年光景?而不管中古時期的國家,不論東西方,所謂國家的概念,正是一種理性合意的代表!國家怎麼會是初始產生的呢?人類的文化發展史上,哪一個地區,不是個體、家、氏族、部族、城邦,而後才是國家的呢? 
所謂國家的主權概念,正是從無到有!也可以說是無中生有!你可以舉例現在世界上,哪一個國家不是如此?哪一個國家是與生俱來就應該有的? 
至於是不是神的旨意?這我是把它看成信仰!也就是,信就有、不信就沒有!我不否定,但是一直抱持著懷疑。 
網友回應:at March 5,2009 21:47
問:
那就應該沒有討論權利的必要啊。既然是一種價值觀體系下的施捨,那現今歐洲移民到美洲的人,是從什麼價值觀體系下,得到施捨給他們權利? 
至於國家主權,從個體到家族到氏族到部族到城邦再成為國家是沒錯。只是個體,家族,氏族,部族,每個階段都可以稱為有國家主權嗎?那是不是每個人都應該可以自稱是國王了,每個家族也可以自稱為國家了? 
個人會老死,家族會衰亡,但是國家主權不會隨著國王的老死而滅亡,也不會隨著個人和家族權力的旁落而亡國。  
僅引古蘭經第3章第26節的經文:你說:「安拉啊!國權的主啊!你要把國權賞賜誰,就賞賜誰,你要把國權從誰手中奪去,就從誰手中奪去;你要使誰尊貴,就使誰尊貴,你要使誰卑賤,就使誰卑賤;福利只由你掌握;你對於萬事,確是全能的。 
另外引法國Jean Bodin的SIX BOOKS OF THE COMMONWEALTH其中的內文:
國家主權是被封授賦予給一個國家的一種絕對的、永久的權力。
任何一個真正理解絕對主權意義的君主,雖然可以封授其他領主屈附在他所代表的國家主權意志之下,定義他所代表的國家主權凌駕在現有的法律之上,他也不會聲稱他所代表的國家主權是處在神授和自然法則的規範以外。 
對於神的存在和旨意,我沒有任何懷疑,也無須日夜揣測。
如果有冒犯之處,敬請見諒。討論到此!  
回覆:野侍一郎 at March 5,2009 22:55
答:
美國現階段的印地安人保留政策,當然是以美國人的價值體系思考,難不成他們會依印地安人的價值體系思考?現在歐洲人、或其他地區的人,要移民美國,現在可能得依美國(國家)的價值思考吧!是不是施捨呢?某個層面看說施捨也無不可吧?難不成可以無條件就可完成?  
「個體,家族,氏族,部族,每個階段都可以稱為有國家主權嗎?」
我沒法看懂,你這是要問、或者表達甚麼樣的意思?我說的是,國家是在後才發展出來的概念,不是這樣嗎?文化人類學、或民族學上,有哪一個是先有了國家型態,然後再發展成氏族、部族形態的呢?  
每一個人要如何稱國王?你是在說甚麼啊?就以台灣的平埔族、高山族,在四百年以前,那時候他們該是哪一國家的人呢?北京猿人、山頂洞人,他們又該是哪一國人呢?我不知道,你是如何定義國家的?每一個氏族、族,或每一個家族,是不是都自稱國王?這我就沒有詳查了!  
你對神或經文的理解、或信仰,那就不是我想討論的部分,或是我有辦法討論的!不看古蘭經的其他人,到底應該是用甚麼價值思考呢?每一部經典,可能都有一個 神,都是不同的神,那人類究竟是如何處理不同神、不同價值、或信仰系統的呢?不是多是也依力power嗎?十字軍為什麼東征?  
討論就是討論而已,談不上冒犯啦!你就別太在意!
分類:科技

這才是我本人 !

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